Τηλενουβελοτρέλα

Φόρουμ για τους φαν των τηλενουβελών.
 
HomeHome  CalendarCalendar  FAQFAQ  SearchSearch  MemberlistMemberlist  UsergroupsUsergroups  RegisterRegister  Log in  

Share | 
 

 Πού είναι οι μαύροι, που είναι οι Ινδιάνοι;

Go down 
AuthorMessage
mel
Admin
avatar

Female Posts : 1839
Join date : 2015-08-11

PostSubject: Πού είναι οι μαύροι, που είναι οι Ινδιάνοι;   Wed Aug 08, 2018 9:47 am

Ας πούμε ότι ανοίγουμε μια μέρα την τηλεόρασή μας και πετυχαίνουμε μια ελληνική σειρά που το βασικό της καστ αποτελείται από Αφρικάνους και Ασιάτες. Δε θα μας φανεί περίεργο; Γιατί η κυρά Calixta που μένει στην Ciudad de Mexico το θεωρεί φυσικό να παρακολουθεί νοβέλες όπου οι πρωταγωνιστές έχουν τόσο διαφορετικά χαρακτηριστικά από την ίδια, τους γείτονές της και τους φίλους της, αφού οι συγκεκριμένοι ρόλοι δίνονται σε λευκούς ή σε ηθοποιούς που μπορούν να περάσουν για λευκοί;
Μια αιτία είναι η κυριαρχία των Η.Π.Α στην βιομηχανία του θεάματος. Όλος ο κόσμος έβλεπε και βλέπει ταινίες και σειρές από της Η.Π.Α, φυσικά με λευκούς στην πλειοψηφία ηθοποιούς. Μετά από δεκαετίες αυτό και οι μη λευκοί το συνηθίζουν. Που πέρασε και στην δική τους βιομηχανία είτε λόγω μίμησης είτε για άλλους λόγους που θα προσπαθήσουμε να διερευνήσουμε.
Ας δούμε κάθε χώρα ξεχωριστά:

Αργεντινή: Χώρα κατά μεγάλη πλειοψηφία λευκή οπότε δίκαια το καστ των σειρών της είναι λευκό. Πολύ σπάνια θα δεις καμιά Ινδιάνα σε ρόλο γ' οικιακής βοηθού. Αν θυμάμαι καλά η Agustina Cherry στα Chiquititas υποτίθεται ότι είχε κάποιον μαύρο γονέα.

Χιλή: Μια απ' τα ίδια κι εδώ με τους αυτόχθονες σε ασφαλώς μεγαλύτερο ποσοστό. Πιθανόν να προσπαθούν να δίνουν ευκαιρίες και σ' εκείνους με το αστείο παράδειγμα της Amanda που στην οικογένεια του Victor υπήρχε ένα Ινδιανάκι χωρίς να διακαιολογείται η παρουσία του (υιοθεσία, μοιχεία κ.λπ.). Η Esperanza κατηγορήθηκε για ρατσισμό γιατί εκτός των άλλων η Περουβιανή μαγείρισσα (οι Περουβιανές στην Χιλή είναι κάτι όπως οι Αλβανοί εδώ, στην δεκαετία του 90) την ενσάρκωνε η Daniela Ramirez. Που δεν μοιάζει με peruana. Αλλά μήπως και στις τηλενουβέλες απ' το Περού κάτι ξανθούλες Σόνιες Σμιθ δεν βλέπαμε; Άντε και καμιά Angie Cependa στο πιο εξωτικό αλλά κι αυτήν τυπική περουβιανή δεν την λες.

Βενεζουέλα: Ο πληθυσμός tiene cosas de negro, tiene cosas de blanco, tiene cosas de indio. Μια μεγάλη σταρ είναι η Norkys Batista που δε λες πως μαύρισε απ' τον ήλιο. Κατά τ' άλλα κι εδώ μάλλον κυριαρχουν οι λευκοί αλλά ίσως περισσότερο κυριαρχεί η πλαστική. Εξαίρεση στον κανόνα "στήθος στον Θεό, τάνγκα, οπίσθια στον Θεό" αποτελεί η Daniela Alvarado. Λόγω ταλέντου αλλά κυρίως λόγω οικογένειας πιστεύω.

Βραζιλία: Η μεγαλύτερη σταρ Gloria Pires ανήκει στην κατηγορία "μπορώ να περάσω για λευκή" (αν και με καταφανέστατη ινδιάνικη επιρροή για μένα), η επίσης σταρ Juliana Paes που μόνο απ' την Κίμωλο δεν έχει καταγωγή πρωταγωνίστησε σε eξωτική νοβέλα, μόνο την Tais Araujo θυμάμαι να τα έχει καταφέρει ως μαύρη σταρ. Που κι εκείνης η μεγάλη επιτυχία ήταν το "πλούσιος λευκός ερωτεύεται φτωχιά μαύρη" Da cor do pecado.
Αρκετοί μαύροι έχουν καθιερωθεί σε βασικούς ρόλους όμως σπάνια σε πρωταγωνιστικούς. Γίνεται αρκετή κουβέντα γι αυτό το θέμα. Πάντως αν είναι όπως στο Totalmente demais να μαυρίζει το μάτι μας αλλά οι ιστορίες τους να είναι εντελώς ανούσιες ας μην τους βάζουν καθόλου. Όσο προχωρημένοι κι αν είναι οι Βραζιλιάνοι η αλήθεια είναι πως περισσότερες πιθανότητες να πρωταγωνιστήσεις έχεις αν είσαι κοκκινομάλλα απόγονος ναζί παρά μιγάδα όπως οι περισσότεροι τουλάχιστον συμπατριώτες σου.

Κολομβία: Εδώ τα πράγματα φαίνονται δικαιότερα. Στις ναρκονοβέλες τουλάχιστον γιατί στις telenovelas rosas απ' ότι θυμάμαι "λευκός αγάπησε λευκιά". Τώρα αυτό το λες για καλό scratch ;

Μεξικό: Εδώ τα πράγματα είναι σκανδαλώδη! Οι άνθρωποι είναι καταφανέστατα σε ποσοστό πάνω από 60% απόγονοι των Αζτέκων κι αν δείτε πρωταγωνιστή με σκούρα δέρμα, μαύρα επίπεδα μάτια, κοντές βλεφαρίδες και φαρδιά μύτη να μου τρυπήσετε τη δική μου τη μύτη.

Περού: Όπως Μεξικό.

Αιτίες του φαινομένου κατά τη γνώμη μου:
-Όπως και τα κράτη έτσι και οι βιομηχανίες θεάματος ιδρύθηκαν από λευκούς. Με παραγωγούς, σκηνοθέτες και σεναριογράφους λευκούς που φυσικά στις ιστορίες τους φαντάζονται και επιλέγουν το οικείο.
-Η συνήθεια ως αποτέλεσμα αυτού.
-Η εξαγωγή των σειρών στην ευρωπαϊκή βασικά αγορά.

Φυσικά η αδικία αυτή μας βολεύει, αλλά δεν παύει να είναι αδικία. Και κουβέντα να γίνεται κλασικά Razz .

_________________
Back to top Go down
View user profile http://thlenouvelotrela.forumgreek.com
Αλμοδοβαρεμένη

avatar

Posts : 877
Join date : 2015-08-13

PostSubject: Re: Πού είναι οι μαύροι, που είναι οι Ινδιάνοι;   Fri Aug 10, 2018 5:43 pm

Στην Ελλάδα έχουμε δει ορισμένους μαύρους ηθοποιούς σε σειρές κι ας είναι ο πληθυσμός των μαύρων πολύ μικρός (ειδικά σε σχέση με Αμερική) Θυμάμαι τη Δεβόρα από το "Εκείνες κι εγώ" κι έναν ηθοποιό που έπαιζε στις "Επτά θανάσιμες πεθερές" ως γιος της Τζόις Ευείδη. (ονόματα δε θυμάμαι xixi) Οι συγκεκριμένοι, αν δεν κάνω λάθος, είναι μιγάδες στην πραγματικότητα, μάλλον έχουν ένα γονιό Έλληνα.


Πράγματι, Βενεζουέλα έχουν μια μανία με την πλαστική, οπότε τι τους νοιάζει η φυλή; Και να είναι κάποιος/α μη λευκός, πάει κι αλλάζει τα χαρακτηριστικά. Τουλάχιστον, όμως, παλιές σειρές βενεζολάνικες τηρούσαν τα προσχήματα. Η δόνια Μπάρμπαρα ήταν μιγάς, σύμφωνα με το βιβλίο. Κι η βενεζολάνικη σειρά Δόνια Μπάρμπαρα του 1975 είχε για πρωταγωνίστρια τη Μαρίνα Μπάουρα, όχι την κάτασπρη ξανθιά Εδίτ Γκονζάλες.


Επίσης στην "La inolvidable" πρωταγωνιστικό ρόλο είχε ο Rafael Romero. Προφανώς παλιά ήταν αλλιώς.


Σε βραζιλιάνικες σειρές έχω δει πολλούς μαύρους, ίσως επειδή κάνουν πολλές σειρές με θέμα τη δουλεία. Εκεί τουλάχιστον υπάρχουν σενάρια με πρωταγωνιστές μαύρους ή μιγάδες και τους ρόλους τους δίνουν σε ηθοποιούς μαύρους ή μιγάδες. Διαβάζω τώρα το βιβλίο "Γκαμπριέλα Κανέλα και Γαρύφαλλο" του Ζορζέ Αμάντου. Είδα την ταινία με τη μιγάδα Σόνια Μπράγκα (μεγάλη σταρ στη Βραζιλία κάποτε) και αργότερα θα δω τη σειρά με την επίσης μιγάδα Χουλιάνα Πάες. Πάλι καλά που δεν έδωσαν το ρόλο σε μια λευκή με μαύρο μαλλί όπως κάνουν άλλοι όταν θέλουν να παραστήσουν τους μιγάδες.  

mel wrote:
Μεξικό: Εδώ τα πράγματα είναι σκανδαλώδη! Οι άνθρωποι είναι καταφανέστατα σε ποσοστό πάνω από 60% απόγονοι των Αζτέκων κι αν δείτε πρωταγωνιστή με σκούρα δέρμα, μαύρα επίπεδα μάτια, κοντές βλεφαρίδες και φαρδιά μύτη να μου τρυπήσετε τη δική μου τη μύτη.

Εντελώς σκανδαλώδη! Η Μαρία Ιζαμπέλ είναι Ινδιάνα, υποτίθεται. Και ο ρόλος πήγε στην κοκκινομάλλα Αδέλα Νοριέγα που είναι μεν εξαιρετική, αλλά δεν έχει τίποτα ινδιάνικο. Πάλι καλά που οι άλλοι Ινδιάνοι στη σειρά ενσαρκώθηκαν από πραγματικούς Ινδιάνους ηθοποιούς.
Στη δε σειρά "Pecado de Oyuki" η Γιαπωνέζα πρωταγωνίστρια θα μπορούσε να ενσαρκωθεί πάλι από καμιά Ινδιάνα ηθοποιο αφού Ινδιάνοι και Ιάπωνες ανήκουν αμφότεροι στη μογγολειδή φυλή κι έχουν παραπλήσια χαρακτηριστικά. Αντί γι'αυτό, έβαλαν την Άννα Μάρτιν και της τράβηξαν τα βλέφαρα (άουτς!) Τον κακό αδερφό της τον έπαιζε ο Νόε Μουραγιάμα, μισός Μεξικανός μισός Ιάπωνας.

Αλλά για να είμαστε δίκαιοι με τους Μεξικάνους: ο Κολούγκα δεν είναι μιγάς; Νομίζω ινδιανοφέρνει λίγο...
Back to top Go down
View user profile
paola

avatar

Female Posts : 421
Join date : 2016-08-08

PostSubject: Re: Πού είναι οι μαύροι, που είναι οι Ινδιάνοι;   Fri Aug 10, 2018 6:00 pm

Πολυ ενδιαφεροντα οσα γραψατε κοριτσια. Καπου το εχω ξαναδιαβασει αυτο το θεμα.
Για το Μεξικο παντως σιγουρα ειναι πολυ ασχημο αυτο που γινεται. Οπως ειπε και η Mel,εμεις θα συνηθιζαμε αν σε ολες τις ελληνικες σειρες βλεπαμε αφρικανους η' ασιατες; Οι ηθοποιοι που δεν ειναι λευκοι,μονιμως παιζουν το υπηρετικο προσωπικο η' τους κακους.
Για τον Κολουνγκα κι εγω το πιστευω οτι "κρατα" απο καποιον ινδιανο-μεξικανο.Εχει καποια χαρακτηριστικα.
Back to top Go down
View user profile
mel
Admin
avatar

Female Posts : 1839
Join date : 2015-08-11

PostSubject: Re: Πού είναι οι μαύροι, που είναι οι Ινδιάνοι;   Fri Aug 10, 2018 7:10 pm

Αλμοδοβαρεμένη wrote:
Σε βραζιλιάνικες σειρές έχω δει πολλούς μαύρους, ίσως επειδή κάνουν πολλές σειρές με θέμα τη δουλεία. Εκεί τουλάχιστον υπάρχουν σενάρια με πρωταγωνιστές μαύρους ή μιγάδες και τους ρόλους τους δίνουν σε ηθοποιούς μαύρους ή μιγάδες.   

Σε σειρές που έχουν να κάνουν με την δουλεία φυσικά και είναι πολλοί, το ζήτημα είναι πώς μέχρι σήμερα δεν έχει βγει μια σειρά όπου απολύτως φυσικά και χωρίς να γίνεται θέμα, δυο μαύροι θα ερωτεύονται, η ένας μιγάς θα ερωτεύεται μια μαύρη (μιλάω για τους πρωταγωνιστικούς ρόλους) κ.ο.κ.
Διάβαζα ότι υπάρχουν διαμαρτυρίες γιατί στο Segundo Sol μια νοβέλα που διαδραματίζεται στην Bahía με μαύρο πληθυσμό γύρω στο 80%, παίζουν μόνο τρεις μαύροι ηθοποιοί. Κατά καιρούς γίνονται σχόλια όπως ότι η Avenida ήταν μια λευκή νοβέλα και όλοι οι μαύροι ήταν κακοί κ.λπ. Επίσης διάβαζα ότι κάποια έλεγε πως όταν πήγε στην Αφρική και τους έλεγε ότι ο περισσότερος πληθυσμός της χώρας είναι μαύροι σαν κι αυτούς δεν την πίστευαν λόγω των νουβελών της Globo risa .  

Αλμοδοβαρεμένη wrote:
mel wrote:
Μεξικό: Εδώ τα πράγματα είναι σκανδαλώδη! Οι άνθρωποι είναι καταφανέστατα σε ποσοστό πάνω από 60% απόγονοι των Αζτέκων κι αν δείτε πρωταγωνιστή με σκούρα δέρμα, μαύρα επίπεδα μάτια, κοντές βλεφαρίδες και φαρδιά μύτη να μου τρυπήσετε τη δική μου τη μύτη.

Εντελώς σκανδαλώδη! Η Μαρία Ιζαμπέλ είναι Ινδιάνα, υποτίθεται. Και ο ρόλος πήγε στην κοκκινομάλλα Αδέλα Νοριέγα που είναι μεν εξαιρετική, αλλά δεν έχει τίποτα ινδιάνικο. Πάλι καλά που οι άλλοι Ινδιάνοι στη σειρά ενσαρκώθηκαν από πραγματικούς Ινδιάνους ηθοποιούς.
Στη δε σειρά "Pecado de Oyuki" η Γιαπωνέζα πρωταγωνίστρια θα μπορούσε να ενσαρκωθεί πάλι από καμιά Ινδιάνα ηθοποιο αφού Ινδιάνοι και Ιάπωνες ανήκουν αμφότεροι στη μογγολειδή φυλή κι έχουν παραπλήσια χαρακτηριστικά. Αντί γι'αυτό, έβαλαν την Άννα Μάρτιν και της τράβηξαν τα βλέφαρα (άουτς!)

risa Και για την πρόσφατη Simplemente María γκρίνιαζαν ότι η Claudia Alvarez εκτός από ατάλαντη ήταν πολύ λευκή για τον ρόλο.

Αλμοδοβαρεμένη wrote:
Αλλά για να είμαστε δίκαιοι με τους Μεξικάνους: ο Κολούγκα δεν είναι μιγάς; Νομίζω ινδιανοφέρνει λίγο...

paola wrote:
Για τον Κολουνγκα κι εγω το πιστευω οτι "κρατα" απο καποιον ινδιανο-μεξικανο.Εχει καποια χαρακτηριστικα.

Συμφωνώ για τον Κολούνγκα. Θα έλεγα και ο Γκατόρνο έχει κάτι το ινδιάνικο. Αλλά όπως και να το κάνουμε η αναντιστοιχία κοινού-ηθοποιών είναι τεράστια.

_________________
Back to top Go down
View user profile http://thlenouvelotrela.forumgreek.com
Αλμοδοβαρεμένη

avatar

Posts : 877
Join date : 2015-08-13

PostSubject: Re: Πού είναι οι μαύροι, που είναι οι Ινδιάνοι;   Wed Aug 22, 2018 10:57 pm

mel wrote:
ο ζήτημα είναι πώς μέχρι σήμερα δεν έχει βγει μια σειρά όπου απολύτως φυσικά και χωρίς να γίνεται θέμα, δυο μαύροι θα ερωτεύονται, η ένας μιγάς θα ερωτεύεται μια μαύρη (μιλάω για τους πρωταγωνιστικούς ρόλους) κ.ο.κ


Στο Lado a Lado το πρωταγωνιστικό ζευγάρι είναι μια μιγάδα κι ένας μαύρος. Αλλά κι εδώ πάλι τίθεται το θέμα της φυλής.

Δείχνει όμως καλές προθέσεις. Ίσως θέλει να αλλάξει ρότα το κανάλι.
Back to top Go down
View user profile
Sponsored content




PostSubject: Re: Πού είναι οι μαύροι, που είναι οι Ινδιάνοι;   

Back to top Go down
 
Πού είναι οι μαύροι, που είναι οι Ινδιάνοι;
Back to top 
Page 1 of 1

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
Τηλενουβελοτρέλα :: Γενικού περιεχομένου :: Λάτιν θέματα/Παιχνίδια-
Jump to: