Τηλενουβελοτρέλα
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Τηλενουβελοτρέλα

Φόρουμ για τους φαν των τηλενουβελών.
 
HomeHome  Latest imagesLatest images  SearchSearch  RegisterRegister  Log in  

 

 Ανάκριση τρίτου βαθμού.

Go down 
3 posters
AuthorMessage
mel
Admin
mel


Female Posts : 6609
Join date : 2015-08-11

Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Empty
PostSubject: Ανάκριση τρίτου βαθμού.    Ανάκριση τρίτου βαθμού.  EmptyWed 9 Dec 2015 - 10:47

Απαντάμε σε ορισμένες ερωτήσεις -όχι πολύ απλές-, αν θέλουμε θέτουμε και άλλες.

Ιδανικός galan. Αυτός που συνδυάζει γλυκύτητα και αρρενωπότητα. Σε καμιά περίπτωση να μην υπερισχύει κατά πολύ το ένα απ' τα δύο. Να μην είναι γορίλας ούτε φλούφλης. Καλός ηθοποιός εννοείται.

Ιδανική πρωταγωνίστρια Συμπαθητική και με ξεχωριστό τύπο. Ελκυστική αν πρόκειται για telenovela rosa.

Ιδανικός villino-ιδανική villana Προτιμώ τους κακούς που δεν εκδηλώνουν με υστερικό τρόπο την κακία τους. Που λειτουργούν περισσότερο με το μυαλό παρά με την παρόρμηση. Αυτό που κυρίως ζητώ είναι να υπάρχει ένα κίνητρο πίσω από τις πράξεις τους. Μπορεί οι Λατινοαμερικάνοι να είναι περισσότερο εξοικειωμένοι με τη βία, εμένα όμως που φαίνεται πάρα πολύ υπερβολικό όταν βλέπουμε συνηθισμένους κατά τα άλλα ανθρώπους να δολοφονούν καμιά δεκαριά για πλάκα. Δεν είναι απαραίτητο να φτάσει κάποιος στον φόνο για να θεωρηθεί κακός.  

Ιδανικοί ανταγωνιστές Αυτοί που διεκδικούν την αγάπη του ήρωα/της ηρωίδας χωρίς να καταλήξουν κακοί. Είναι αρκετά γελοίο ήρωες που μας έχουν παρουσιαστεί σαν καλά παιδιά να μας παρουσιάζονται στη συνέχεια σαν ό,τι χειρότερο μόνο για να δικαιωθεί το ρομάτζο των πρωταγωνιστών aporripsi .

Υγιής ή αρρωστημένη σχέση; Η εύκολη απάντηση είναι υγιής. Δίνει ένα θετικό πρότυπο. Αλλά θα απαντούσα όχι εντελώς. Δεν ξέρω πόσο θα μπορούσε να κρατήσει μια νουβέλα με ένα ζευγάρι που θα έλυνε όλα τα προβλήματα που θα του παρουσιάζονταν με τον διάλογο και την συζήτηση. Στην Celeste βλέπουμε τον Franco κάποιες φορές ζηλεύει την Celeste, να της φέρεται άδικα, να εκμεταλλεύεται κατά κάποιον τρόπο τη θέση του. Σε καμιά περίπτωση αυτή η συμπεριφορά δεν είναι σωστή, όμως έκανε την ερωτική ένταση να φαίνεται εντονότερη.

Θέλετε να υπάρχουν ερωτικές σκηνές σε μια τηλενουβέλα; Αν αυτό ήταν το ζητούμενο θα είχα στραφεί σε άλλα είδη. Όμως τουλάχιστον στην πρώτη φορά που οι ήρωες υποκύπτουν στο πάθος τους (ενώ συνήθως έχει προηγηθεί μεγάλη κόντρα) θέλω να δίνεται χρόνος. Δεν χρειάζονται λεπτομέρειες φυσικά, ούτε όλες οι φορές. Μάλιστα βαριέμαι λίγο τις καθαρά σεξουαλικές σχέσεις ακόμα κι όταν υποτίθεται πως κατά βάθος υπάρχει πολύ συναίσθημα. Θέλω και διάλογο no no y no .
Ο Torres κάνει το εξής σατανικό: οι ηρωίδες του είναι πουριτανές, άσπιλες και θεούσες αλλά κατά κάποιο τρόπο με υπονοούμενα, συζητήσεις, όλα γυρίζουν γύρω απ' το σεξ (που δεν γίνεται) -παρεμπιπτόντως μεγαλύτερα κατιναριά από την οικογένεια Ferrero-Visconti στην Celeste δεν πρέπει να υπάρχουν, όλη την ώρα ασχολούνται με το ποιός  μπιπ με ποιον και αν  μπιπ ή δεν μπιπ  xixixi .

Έχετε βρίσει σεναριογράφο; Τον Carneiro που δεν τον έχω απλώς βρίσει, ήθελα να ταξιδέψω στην Βραζιλία για να τον δείρω για τις εξελίξεις στην Avenida και τον Enrique Torres για τον σαδισμό του.

Θα βλέπατε οποιαδήποτε τηλενουβέλα για τους αγαπημένους σας ηθοποιούς; Ξέρω πως άλλοι το κάνουν αλλά όχι δε θα κάτσω να δω οποιαδήποτε μπούρδα επειδή μπορεί να παίζει ένας ηθοποιός που μου αρέσει.

_________________
Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Oaca_a17
Back to top Go down
https://thlenouvelotrela.forumgreek.com Online
Αλμοδοβαρεμένη

Αλμοδοβαρεμένη


Posts : 2160
Join date : 2015-08-13

Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Empty
PostSubject: Re: Ανάκριση τρίτου βαθμού.    Ανάκριση τρίτου βαθμού.  EmptyFri 11 Dec 2015 - 1:07

Ιδανικός galan:
Συμφωνώ απόλυτα με την περιγραφή σου, mel

Ιδανική πρωταγωνίστρια
Να μην είναι κλαψιάρα! Laughing Δεν είναι απαραίτητο να είναι συμπαθητική, μου άρεσαν σειρές σαν τη Rubi και τη Barbara όπου ο χαρακτήρας της πρωταγωνίστριας δεν ενέπνεε καμία συμπάθεια. Σίγουρα όμως είχαν ξεχωριστό τύπο.

Ιδανικός villino-ιδανική villana Κι εδώ συμφωνώ απόλυτα με τη mel και προσθέτω πως για να γίνει ο χαρακτήρας λογικός και πειστικός θα πρέπει να έχει ορισμένες ανθρώπινες αδυναμίες. Κάποια ίχνη καλοσύνης, έστω για το κατοικίδιό του. Ακόμη καλύτερα αν το κίνητρο του κακού/της κακιάς δεν είναι το χρήμα και η δύναμη (χιλιοπαιγμένα και τεριμμένα) αλλά κάτι καινούργιο π.χ. ένας υποσυνείδητος φόβος που φτάνει σε εμμονή, λάθος αντιλήψεις της πραγματικότητας κλπ.

Ιδανικοί ανταγωνιστές
mel wrote:
Aυτοί που διεκδικούν την αγάπη του ήρωα/της ηρωίδας χωρίς να καταλήξουν κακοί
wdone Ακόμη καλύτερα αν έχουν αξιοπρέπεια και δεν κολλάνε στους πρωταγωνιστές σαν βδέλλες, κυνηγώντας τους παντού. Καλύτερα να αφήσουν τα πράγματα να κυλήσουν μόνα τους. Ένα καλό παράδειγμα είναι η αντίζηλος της Νόρα στο Amarte es mi Pecado. Ακόμη κι όταν ήταν έγκυος από τον πρωταγωνιστή, τον άφησε να διαλέξει με ποιά θα μείνει.
Μόνο στην περίπτωση που ο ανταγωνιστής/ανταγωνίστρια είναι ο βασικός κακός της υπόθεσης δεν κολλάνε αυτά.

Υγιής ή αρρωστημένη σχέση;
mel wrote:
Δεν ξέρω πόσο θα μπορούσε να κρατήσει μια νουβέλα με ένα ζευγάρι που θα έλυνε όλα τα προβλήματα που θα του παρουσιάζονταν με τον διάλογο και την συζήτηση
Αυτό ακριβώς, τι θα βλέπαμε αν όλα πήγαιναν πρίμα; Στο ζευγάρι πρέπει να υπάρχουν οπωσδήποτε εμπόδια για να αναπτυχθεί το δράμα. Ή θα τους τα βάζει το περιβάλλον (όπως στην περίπτωση Λούκας-Χάδε και Σεμπαστιάν-Σαλομέ που ήταν από διαφορετικούς πολιτισμούς) ή θα τα βάζουν μόνοι τους με ζήλειες, παρεξηγήσεις, τσακωμούς κλπ. Το ιδανικό, κατά τη γνώμη μου, είναι υγιής και αρρωστημένη σχέση εναλλάξ. Έχει σασπένς, ένταση και πάθος

( mh mas akousei kanei Το ίδιο μοτίβο προτιμώ και στην πραγματική ζωή διότι πιστεύω άλλο το ερωτικό πάθος και άλλο η ήρεμη αγάπη Wink Αρκεί το σκοτσέζικο ντους να μην έχει διάρκεια, πόσο ν'αντέξει ένας άνθρωπος; xixixi )

Θέλετε να υπάρχουν ερωτικές σκηνές σε μια τηλενουβέλα; Να υπάρχει ως πασπάλισμα, όχι ως βάση. Σαφώς χωρίς λεπτομέρειες και όχι επανάληψη. Ας δείξουν μόνο τις σημαντικές φορές του ζευγαριού μαζί. Προσωπικά, σε κάτι τέτοιες σκηνές δε θέλω καθόλου διάλογο, η μουσική επένδυση μπορεί να το σώσει.

Έχετε βρίσει σεναριογράφο; Την Delia Fiallo για τις ανώμαλες σχέσεις που περιγράφει. Μια σχέση με σκαμπανεβάσματα, υγιής και άρρωστη εναλλάξ, έχει ενδιαφέρον. Μια σχέση όμως που ξεκινά ή εξελίσσεται με βιαιοπραγία είναι κάτι το ανώμαλο. Για να είμαι δίκαιη, έχει και ωραίες δουλειές στο ενεργητικό της (Kassandra, El Privilegio de Amar, Luz Maria)
Στον Alberto Gomez, δημιουργό του Gata Salvaje, Angel Rebelde και Rebecca έχω να πω: "Λυπήσου τον θεατή, άσε κάτω τη γραφομηχανή" No
O Enrique Torres μου την έσπασε λιγάκι στο Muneca Brava (το μόνο δικό του που έχω δει) επειδή ο Ίβο και η Μίλι από ένα σημείο και μετά με κούρασαν, αλλά δεν μπορώ να τον βρίσω. Περιέγραφε μια σχέση υγιή και άρρωστη εναλλάξ με μπόλικο χιούμορ, το μόνο κακό είναι ότι τράβηξε πάρα πολλά επεισόδια και στα τελευταία στέρεψε η φαντασία του. Όταν η Μίλι και ο Ίβο έπρεπε να χωρίσουν για 1000ή φορά, έβαλε ανάμεσά τους την Άντρεα που είχε ξεσκεπαστεί προ πολλού no no y no xtypw to kefali mou

Θα βλέπατε οποιαδήποτε τηλενουβέλα για τους αγαπημένους σας ηθοποιούς; Παλιότερα το έκανα, τώρα δεν έχω υπομονή κι έγινα επιλεκτική.
Back to top Go down
mel
Admin
mel


Female Posts : 6609
Join date : 2015-08-11

Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Empty
PostSubject: Re: Ανάκριση τρίτου βαθμού.    Ανάκριση τρίτου βαθμού.  EmptyFri 11 Dec 2015 - 10:10

Αλμοδοβαρεμένη wrote:
Ιδανική πρωταγωνίστρια
Να μην είναι κλαψιάρα! Laughing  Δεν είναι απαραίτητο να είναι συμπαθητική, μου άρεσαν σειρές σαν τη Rubi και τη Barbara όπου ο χαρακτήρας της πρωταγωνίστριας δεν ενέπνεε καμία συμπάθεια. Σίγουρα όμως είχαν ξεχωριστό τύπο.

Σε αυτές τις περιπτώσεις εννοείται, αλίμονο αν συμπαθούσαμε τη Ρουμπί με όλα αυτά που έκανε! Σωστή η επιλογή της Mori, πανέμορφη και πολύ καλή ηθοποιός.  

Αλμοδοβαρεμένη wrote:
Θέλετε να υπάρχουν ερωτικές σκηνές σε μια τηλενουβέλα; Να υπάρχει ως πασπάλισμα, όχι ως βάση. Σαφώς χωρίς λεπτομέρειες και όχι επανάληψη. Ας δείξουν μόνο τις σημαντικές φορές του ζευγαριού μαζί. Προσωπικά, σε κάτι τέτοιες σκηνές δε θέλω καθόλου διάλογο, η μουσική επένδυση μπορεί να το σώσει.

Συμφωνώ. Έγραψα ότι προτιμώ τον διάλογο, επειδή (αυτό συμβαίνει συνήθως στα ζευγάρια των κακών) μερικές φορές το 80% των σκηνών τους είναι μόνο ερωτικές περιπτύξεις και "λέμε πόσο απίθανοι, φοβεροί εραστές είμαστε". Όχι τον διάλογο στις συγκεκριμένες σκηνές, αυτό μπορεί να γίνει εκνευριστικό αν το παρακάνουν.
Κι επειδή αν δεν το έχετε καταλάβει αυτό το θέμα ανοίχτηκε για να κάνω κι άλλα σχόλια σχετικά με την Celeste xixixi , θα σας περιγράψω την ερωτική σκηνή όπου ο Franco είναι στο κρεβάτι με την Celeste και τι κάνει νομίζετε; Ασχολείται με το σαγόνι της! Το έχει στο στόμα του, αυτή κάτι λέει κι αυτός το κινά ορθάνοιχτο δεξιά, αριστερά. Όχι σε ποιον να δώσω συγχαρητήρια για την έμπνευση, στον σεναριογράφο ή τον σκηνοθέτη carcajadas carcajadas carcajadas ela xriste kai panag ela xriste kai panag ela xriste kai panag .

_________________
Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Oaca_a17
Back to top Go down
https://thlenouvelotrela.forumgreek.com Online
Αλμοδοβαρεμένη

Αλμοδοβαρεμένη


Posts : 2160
Join date : 2015-08-13

Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Empty
PostSubject: Re: Ανάκριση τρίτου βαθμού.    Ανάκριση τρίτου βαθμού.  EmptySat 12 Dec 2015 - 17:45

:lol!: Μυστήριες αντιλήψεις έχουν (ο σεναριογράφος ή ο σκηνοθέτης της Σελέστε) για τις ερωτικές περιπτύξεις! Πρωτότυπο, όμως, δεν μπορούμε να το αρνηθούμε...
Back to top Go down
Athina

Athina


Posts : 335
Join date : 2015-08-17

Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Empty
PostSubject: Re: Ανάκριση τρίτου βαθμού.    Ανάκριση τρίτου βαθμού.  EmptySat 19 Dec 2015 - 22:21

Ιδανικός galan

Συμφωνώ απόλυτα mel. O Ávila είναι ιδανική περίπτωση συνδυασμού αρρενωπότητας και γλυκύτητας. Θυμάμαι όταν παιζόταν η Teresa στις ΗΠΑ σ' ένα forum τον φώναζαν Cutie Smile

Ιδανική πρωταγωνίστρια

Nα είναι γλυκιά. Δε με πειράζει αν δεν είναι η καρακουκλάρα, αλλά θέλω να έχει μια ζεστή αύρα, αυτό το "κάτι" που να με τραβάει.

Ιδανικός villino-ιδανική villana

Κι εγώ θέλω να έχει αδυναμίες ο κακός. Είναι τελείως αναληθοφανές όταν στις τηλενουβέλες μας παρουσιάζουν κάτι villanos-καρικατούρες που δεν έχουν αισθήματα για κανέναν. Στην πραγματική ζωή δεν υπάρχει κανείς που να είναι κακός 24 ώρες το 24ωρο.

Ιδανικοί ανταγωνιστές

Συμφωνώ και πάλι mel. Να είναι άνθρωποι με τα ελαττώματά τους χωρίς να φτάνουν να είναι κακοί. Μια ιδανική τέτοια περίπτωση ήταν η Rosaura (Cynthia Klitbo) στο Alguna Vez Tendremos Alas. Nαι, αγαπούσε τον πρωταγωνιστή, ναι πολλές φορές έφτανε να είναι υπεροπτική και αυταρχική, ναι αντιπαθούσε την πρωταγωνίστρια (ανθρώπινο) κακό άνθρωπο όμως δεν την έλεγες. Γι' αυτό και είχε και happy end τελικά.

Υγιής ή αρρωστημένη σχέση;

Υγιής. Κι όταν λέω υγιής δεν εννοώ να τα έχουν όλα λυμένα και να μη γίνεται τίποτα μεταξύ τους. Να έχουν τα προβλήματα και τις εντάσεις τους αλλά να βρίσκουν τον τρόπο να τα λύνουν χωρίς να φτάνουν σε άκρα (τώρα το τι άκρα είναι αυτά είναι λίγο υποκειμενικό για τον καθένα). Απλά θεωρώ ότι δεν είναι καθόλου εύκολο για ένα σεναριογράφο να γράψει μια σχέση που και εμπόδια να έχει (για να έχει τηλεοπτικό ενδιαφέρον) και να μην ξεπερνάει τα όρια ταυτόχρονα. Θέλει τέχνη. Μια τέτοια ισορροπημένη σχέση (γι' αυτό είναι και από τις αγαπημένες μου) θεωρώ ότι ήταν της Lucia και του Antenor στο Paraiso Tropical. Eίχαν προβλήματα, είχαν δυσκολίες, είχαν ελαττώματα, αλλά δεν έφτασαν ποτέ να ξεφτυλίσουν ο ένας τον άλλον σε βαθμό που να πω ότι ακυρώνεται το μεταξύ τους συναίσθημα.

Θέλετε να υπάρχουν ερωτικές σκηνές σε μια τηλενουβέλα;

Μου αρέσει να βλέπω το πριν και το μετά στο κρεβάτι, που μιλάνε, κάνουν διάφορα χαριτωμένα κτλ. Τις σκηνές ακριβώς που κάνουν έρωτα δεν κόπτομαι και τόσο πολύ να τις βλέπω.

Έχετε βρίσει σεναριογράφο;

Να βρίσω όχι. Έχω δυσαρεστηθεί κάποιες φορές με τον Abreu (γιατί ποτέ δεν βάζει στις νουβέλες του αρκετό ρομάντζο στα ζευγάρια που μ' αρέσουν, δεν ξέρω γιατί) αλλά να φτάσω στο σημείο να τον βρίσω όχι γιατί είναι πολύ καλός σεναριογράφος.

Θα βλέπατε οποιαδήποτε τηλενουβέλα για τους αγαπημένους σας ηθοποιούς;

Παλιότερα το έκανα αλλά τώρα που μεγάλωσα δεν έχω υπομονή να μπω σ' αυτή τη διαδικασία.
Back to top Go down
mel
Admin
mel


Female Posts : 6609
Join date : 2015-08-11

Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Empty
PostSubject: Re: Ανάκριση τρίτου βαθμού.    Ανάκριση τρίτου βαθμού.  EmptySun 20 Dec 2015 - 14:10

Athina wrote:
Υγιής ή αρρωστημένη σχέση;

Υγιής. Κι όταν λέω υγιής δεν εννοώ να τα έχουν όλα λυμένα και να μη γίνεται τίποτα μεταξύ τους. Να έχουν τα προβλήματα και τις εντάσεις τους αλλά να βρίσκουν τον τρόπο να τα λύνουν χωρίς να φτάνουν σε άκρα (τώρα το τι άκρα είναι αυτά είναι λίγο υποκειμενικό για τον καθένα). Απλά θεωρώ ότι δεν είναι καθόλου εύκολο για ένα σεναριογράφο να γράψει μια σχέση που και εμπόδια να έχει (για να έχει τηλεοπτικό ενδιαφέρον) και να μην ξεπερνάει τα όρια ταυτόχρονα. Θέλει τέχνη. Μια τέτοια ισορροπημένη σχέση (γι' αυτό είναι και από τις αγαπημένες μου) θεωρώ ότι ήταν της Lucia και του Antenor στο Paraiso Tropical. Eίχαν προβλήματα, είχαν δυσκολίες, είχαν ελαττώματα, αλλά δεν έφτασαν ποτέ να ξεφτυλίσουν ο ένας τον άλλον σε βαθμό που να πω ότι ακυρώνεται το μεταξύ τους συναίσθημα.

Συμφωνώ με το παράδειγμα. Είχαν εντάσεις αλλά δεν έλεγες αρρωστημένη την σχέση τους. Όμως στο Paraiso Tropical βλέπαμε τις ιστορίες και άλλων ζευγαριών στα οποία επίσης δινόταν αρκετός χρόνος. Δεν ξέρω δηλαδή αν η τηλενουβέλα ήταν όλη επάνω τους κατά πόσο θα μπορούσε να διατηρηθεί υγιής η σχέση χωρίς να χάσει το ενδιαφέρον το κοινό.
Να προσθέσω στο δικό μου παράδειγμα με τον Franco και την Celeste, ότι δέχομαι την "εξουσιαστική" συμπεριφορά του Franco μόνο επειδή σαν αντιστάθμισμα φαίνεται ότι βασανίζεται, ότι είναι πολύ ερωτευμένος και επίσης διατεθειμένος να ρισκάρει για την αγάπη. Σε καμιά περίπτωση δεν μου αρέσει ο άνδρας να κάνει την γυναίκα να υποφέρει, ο ίδιος να περνά ζάχαρη, να μην υπάρχει σοβαρή ένδειξη ότι την νοιάζεται και παρόλα αυτά να καταλήγουν μαζί και υποτίθεται ευτυχισμένοι (γιατί το έχουμε δει κι αυτό!!!).     

Athina wrote:
Έχω δυσαρεστηθεί κάποιες φορές με τον Abreu (γιατί ποτέ δεν βάζει στις νουβέλες του αρκετό ρομάντζο στα ζευγάρια που μ' αρέσουν, δεν ξέρω γιατί) αλλά να φτάσω στο σημείο να τον βρίσω όχι γιατί είναι πολύ καλός σεναριογράφος.

Όλοι έχουν αδύνατα σημεία και ίσως αυτό να είναι το δικό του. Στην Belissima δεν θυμάμαι να ξεχώρισα κάποια αισθηματική ιστορία. Κατάλαβα από την πρώτη μούντζα xixixi , ότι ο Νίκος και η Ζούλια θα είναι μαζί αλλά δεν αναπτύχθηκε ιδιαίτερα το ειδύλλιο. Υπήρχε και το Αντρές-Ζούλια που ήταν ιντριγκαδόρικο, αλλά με τόσα που της έκανε ακυρωνόταν σαν ρομάντζο.

_________________
Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Oaca_a17
Back to top Go down
https://thlenouvelotrela.forumgreek.com Online
Athina

Athina


Posts : 335
Join date : 2015-08-17

Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Empty
PostSubject: Re: Ανάκριση τρίτου βαθμού.    Ανάκριση τρίτου βαθμού.  EmptySun 20 Dec 2015 - 15:11

Quote :
Όλοι έχουν αδύνατα σημεία και ίσως αυτό να είναι το δικό του.

Nαι, αυτό λέει κι ο ίδιος, ότι δεν ξέρει να γράφει καλό ρομάντζο. Αλλά εγώ δεν νομίζω ότι είναι έτσι, όταν θέλει μια χαρά το γράφει. Julia-Andre στη Belissima είχαν πολύ love story και το ίδιο συνέβη και με την Gloria και το Gianecchini στο Guerra dos Sexos (ένα απ' τα χειρότερα ζευγάρια όλων των εποχών) που πάλι τους τρώγαμε συνέχεια στη μάπα. Απλά ο Abreu έχει μια τάση να φτιάχνει τρίγωνα, να περνάει το μεγαλύτερο μέρος της σειράς η πρωταγωνίστρια ερωτευμένη με τον έναν και τελικά να καταλήγει με τον άλλον. Κι έτσι είναι δυσανάλογο στο τέλος το πόσο ρομάντζο είχε μ' αυτόν με τον οποίο μένει (και που συνήθως ταιριάζει και περισσότερο μαζί του).
Back to top Go down
Sponsored content





Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Empty
PostSubject: Re: Ανάκριση τρίτου βαθμού.    Ανάκριση τρίτου βαθμού.  Empty

Back to top Go down
 
Ανάκριση τρίτου βαθμού.
Back to top 
Page 1 of 1

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
Τηλενουβελοτρέλα :: Γενικού περιεχομένου :: Λάτιν θέματα-
Jump to: